Gastenboek ZSG


Bericht schrijven  |  Inloggen  | Nieuwe gebruiker  | Volledig scherm


 |  van 800
  1

Gijs
19 juni '18
15:57:10

Wellicht ten overvloede: het zomerschaak begint woensdag 20 juni in café Koos (dus niet op donderdag 21 juni).


Snuif
19 juni '18
07:19:15

Net gelezen op schaken.nl, een bericht dat ze gisteren hebben geplaatst:

Doordat er te veel onzekere factoren zijn, zullen we de indeling van de vierde klasse en hoger pas eind juni publiceren.

 

Het is zeer wel mogelijk dat een aantal teams zich terug zullen trekken. De beslissing daarover valt pas eind juni. Omdat deze terugtrekkingen een zodanig groot effect hebben op de indeling, hebben we besloten te wachten met het publiceren er van.

 


Snuif
19 juni '18
07:11:20

Mooie stellingen en duidelijke uitleg! Dank voor het posten.

Weet iemand wanneer de voorlopige KNSB indeling 3de klasse en hoger bekend wordt gemaakt? Het zou op 15 juni zijn, volgens schaken.nl, maar dat was vrijdag en er is nog niets te vinden, toch?

Hoogeveen hoopt uiteraard op een weerzien met ZSG, alleen dan voor het eerst tegenover elkaar in de competitie. laughing


Fred
19 juni '18
03:44:40

Ach ja, er moet nog een zwarte pion op d5 staan. Ik wordt zo moe van mezelf...

Goed, gegeven de stelling zoals ik 'm gaf (zonder die pion op d5).

Nou gaan we netjes tellen:
Wit begint met 1. Th1 Ka7 2. Ta1 Kb8
Dat zijn 2 zetten. Nu loopt wit z'n 5-hoekje (K: g8-h8-h7-g8-f7), en zwart zal een pionzet moeten doen.
En na een pionzet doet wit weer een 5-hoekje.
Er zijn 13 pion zetten, en na iedere pionzet zal wit weer een 5-hoekje moet lopen.

Maar vier zwarte pion zetten zijn met promotie (tot Q). Die moet wit oprapen met de toren en dan kan zwart Ka7 spelen, 
en de witte toen weer terug naar a1, en de zwart koning weer terug naar b8.
Dus zo'n promotie kost wit 2 zetten extra (de Q ophalen en weer terug naar a1)
Maar als de laatste zwarte pion Q wordt haalt wit de Q op, en gaat weer terug naar a1. Maar nu hoeft ie geen 5-hoekje meer te lopen, wit kan gewoon Ta2 spelen (de eerste rij hoeft niet meer bewaakt te worden, er is immers geen promotiegevaar meer) om zwart in zugzwang te brengen, daarna is het mat in 4.

Dus zoals ik het probleem (om vier 's nachts) publiceerde is het aantal zetten: 
2(de basis) + 5(eerste vijfhoekje) + 
12 x 5 (twaalf (=13-1) pionzetten) + 
4 x 2 (vier promoties) + 
1 (voor de laatste pionzet Ta2 ipv een vijfhoekje) + 4 (voor het matzetten)

Dus 2 + 5 + 60 + 8 + 1 + 4 = 80. Een ordinaire mat in 80.

Ferdinand speelt dus 4 zetten teveel omdat als er geen pionzetten voor zwart meer zijn hij toch nog een vijfhoekje gaat lopen ipv Ta2 (of Ta3 of Ta4 etc) te spelen.

Ok, nu met de pion op d5 erbij. Dan heeft zwart 17 pionzetten en 5 promoties:

2 + 5 + (17-1)x5 + 5x2 + 1 + 4 = 102

Hier het probleem met uitleg (maar zonder tellen):  https://www.youtube.com/watch?v=81qxxoZzLGI


Ferdinand
19 juni '18
01:29:33

http://lipn.univ-paris13.fr/~banderier/Chess/index.html 


Ferdinand
18 juni '18
22:27:26

Hm ik kom tot mat in 84, zal dus wel een verdedigend motief missen voor zwart (anders was de opgave wel 'mat in 84', toch?)

1.Th1 Ka7 (dreigt te ontsnappen via a6, gevolgd door Ta8 etc) 2.Ta1+ Kb8
Dat is twee.

Nu willen we niet aan zet zijn, dus we gaan een driehoekje met de koning draaien. Dat duurt vijf zetten:
3.Kg8 Te8 4.Kh8 Ted8 5.Kh7 Te8 6.Kg8 Ted8 7.Kf7. Zo, en nu moet zwart een pionzet doen, want Te8 dxe8Q Txe8 Kxe8 Kc8 Ta8 is mat.

In totaal zijn er negen van dit soort pionzetten die geen promotie zijn, en vier zijn wel met promotie.
Bij die vier pionzetten gebeurt nog extra: TxQ Ka7 Ta1+ Kb8

Dus nu hebben we 2 + 9x5 + 4x7 = 75 zetten gedaan.

Lopen we nog een rondje (75+5 = 80) dan heeft zwart volgens mij niet beter dan 80...Txd7 81.exd7 Td8 82.e6 Txd7 83.exd7 e5 84.d8R#


Ferdinand
18 juni '18
16:31:15

Mooi probleem Fred. Ik ga er naar kijken en de oplossing in burkaformaat posten 


Fred
18 juni '18
04:17:15

Schaakproblemen zijn in de vorm van wit aan zet en geeft mat in zoveel. In tegenstelling tot studies. Dan is wit aan zet en wint, of wit aan zet en maakt remise.
De meeste schaakproblemen zijn tweezetters (mat in 2) en driezetters (mat in3).
Voor mensen (zelfs kleppers) kunnen die twee en driezetters best (heel) lastig zijn.
Computers vinden de oplossing binnen een seconde (ze gaan simpelweg alle mogelijk zetten langs en dat kan nooit echt veel (voor een computer dan) zijn).
Veel schaakachtigen vinden die twee en driezetters niet leuk of onzin. Heel vaak staat wit compleet gewonnen, maar moet mat in twee of drie geven, en zwart moet er alles aan doen dat dat niet lukt (verliezen voor zwart is op zich niet erg, als het maar een zet te lang duurt). "Heeft niets met schaken te maken" zeggen dat soort schaakachtigen dan.

Maar het kan zo mooi zijn. Neem nou dit bekend probleem:

Mat in drie.

Computers vinden de oplossing in een fractie van een seconde. Mensen kunnen hier zeker wel een kwartier zoet mee zijn, mogelijk nog veel langer. Maar als ze de oplossing dan vinden, kunnen ze een kleine glimlach niet onderdrukken, ze krijgen een warm gevoel, omdat het zo mooi/grappig is... (computers worden niet warm of koud als ze de oplossing hebben gevonden (het kost ze amper processortijd)).

Meerzetters zijn probemen waar wit mat in x moet geven, met x>3.

Als het aantal zetten toeneemt wordt het voor de computer steeds lastiger. En voor mensen eigenlijk steeds makkelijker. Mensen snappen dat bij een mat-in-veel-probleem er een of ander thema of grap in moet zitten, en vroeg of laat herkennen ze dat.

Nou zag ik deze:

Mat in 102.

Wit moet mat geven in 102 zetten, waarbij zwart er alles aan zal doen dat pas na 102e zet of later gebeurt of helemaal niet gebeurt.

Mijn arme computer (niet de jongste) werd wel warm van dit probleem, zo warm zelfs dat ik bang was dat ie het loodje zou leggen. Ik heb het proces maar gestopt, terwijl de evaluatie nog steeds remise was...
Dus de engine die ik gebruik op mijn computer kan niet alleen de mat in 102 niet vinden, hij kan deze stelling überhaupt niet winnen...




Fred
18 juni '18
01:44:00

@Fredinand. Ja, Jimenez maakt de mensen blij.
Maar dat doen Gazinski, Tserysjev, Dzjoeba en Golovin ook, zelfs Bouhaddouz doet dat, en ach eigenlijk Etobo ook wel..
Dat impliceert niet meteen dat het goede spelers zijn...


Bram
17 juni '18
23:43:43

Ja daar had het beter gekunt. De zet ervoor Lxe5+ en dan alsnog Txf7 was ook beter geweest :)

 |  van 800 |