Gastenboek ZSG


Bericht schrijven  |  Inloggen  | Nieuwe gebruiker  | Volledig scherm


 |  van 988
  1

Fred
26 april '18
15:12:38

We hadden dus deze stelling:


Diagram 1


Wit aan zet.
Loper en toren tegen dame. Allebei drie pionnen.
De Lichess-engine vindt dit remise (evaluatie 0). Ook na een tijdje denken.

Maar goed we gaan toch wat proberen, immers we moeten winnen als wit.

1. Lf8+     Kh7
2. Tg7+    Kh8  (na Kh6 gaat de dame eraf met Th4+)
3. Le7       De1  (enig veld voor de dame)
4. Lf6


Diagram 2

We dreigen nu een aftrekschaak. En mogelijk kunnen we op die manier de dame vangen.
Wat vindt de Lichess-engine hier van? Nou gewoon remise (evaluatie 0).

Maar wat moet zwart doen?
Zwart zou kunnen doen wat hele volkstammen zouden doen:

4. ...         Dxe2+
5. Kh1       Dxf3+
6. Kh2

Maar waar moet de zwarte dame nu naar toe?
Hij kan geen schaak meer geven zonder dierct de dame te verliezen.
En op elk ander beschikbaar veld wordt de dame aangevallen door de toren met aftrekschaak.
Het beste is nog:

6. ...         De3
7. Tg3+     Kh7
8. Txe3      fxe3

Maar wit heeft nu een volledig gewonnen eindspel.

We gaan terug naar Diagram 2.

Zwart probeert toch:
4. ...      Dxe2+
5. Kh1
maar nu gaat dame schuilen zodat ze niet kan worden aangevallen door de toren:
5. ...      Dc4

Wat moet wit nu doen?

6. La1!
De zwarte dame heeft geen velden meer zonder verloren te gaan, dus:
6. ...      h4
7. Lf6
Maar nu kan zwart de loper effectief aanvallen:
7. ...      De6

Diagram 3

Nu moet wit oppassen.
Na 8. La1 volgt Dc4  9. Lf6  De6 10. La1  Dc4 en we hebben snel drie keer dezelfde stelling op het bord.

Wit wil wel met die loper naar a1 maar doet dat via een tussenzetje:
8. Ld4!      Dc4
(ipv Dc4 zou zwart ook Dh6+ kunnen proberen, maar na Kg1 gaat de dame verloren)
9. La1
En de zwarte dame heeft geen velden meer, dus:
9. ...        h3
10. Lf6     De6
11. Ld4    Dc4
12. La1    h2
13. Lf6     De6
14. Ld4    Dc4
15. La1


Diagram 4


Zwart moet nu een damezet spelen, en de dame gaat verloren.

Zie, wat die witte loper doet. 
De loper maakt steeds een driehoekje: La1-f6  Lf6-d4  Ld4-a1
Een driehoekje? Dat is toch een rechte lijn?
Ja maar om in een bepaalde stelling de ander aan zet te krijgen moet je met schaken met een stuk een driehoekje maken. En natuurlijk is die rechte lijn een driehoek: met de hoeken 0° 90° en 90°. Mooi, mooi, mooi!

We gaan terug naar diagram 2.

Diagram 2

Zwart speelt nu:
4. ...         Dc1!
Zwart heeft nu twee schuilvelden, c2 en c4.
En van c2 kan de dame naar f5, waarmee de loper effectief wordt aangevallen.
Wit wil dus dat die e2 pion weg gaat, zodat c2 geen schuilveld meer is.
Hoe moet dat?

5. Kh2! De volledige g-lijn moet vrij zijn voor de toren.
5. ...         Dc2
6. Kh1!     Wit wil de e2-pion op spelen maar dan mag de koning niet op de tweede rij staan.
6. ...         Df5
7. La1!
Zwart kan nu eventueel weer Dh6+ spelen, maar we weten al dat na Kg1 de dame verloren gaat, dus:
7. ...         Dc2
en nu:
8. e3         Dc4  (8. ...  fxe3   Tg2+ en einde dame)
9. e4
De zwarte dame heeft geen velden meer, dus zwart zal die h-pion moeten opspelen.
De witte loper gaat zijn driehoekjes weer maken, en uiteindelijk zal de pion weer op h2 vastlopen.

Hier de variant met 4. ...   Dc1 (de zet die het het lastigst maakt voor wit) als PGN:

Hier zou je dan door Lichess een grafiekje van kunnen laten maken.
Maar dat wordt een complete onzingrafiek.
Dat komt natuurlijk ook omdat Lichess weinig tijd neemt om die grafiek te maken.
Maar ook met meer bedenktijd snapt de Lichess-engine maar weinig van de stelling.

Dit gezegd hebbend wordt het tijd om Ferdinand te citeren:

"Uiteraard gaat na het lezen van de laatste zin de partij in de lichess engine, wordt er naar een grafiekje gekeken, wordt er maar weer een witte wijn ingeschonken en verder wordt er niet veel meer over dit onderwerp gesproken...".

Hier bedoeld Ferdinand een bepaald soort type schaker mee. Nou schaker, ik zou dat soort types geen schaker willen noemen.

Laat bovenstaande stelling een waarschuwing zijn. 
Ga niet meteen naar die engines kijken. Probeer zelf een beetje na te denken, zo erg is dat toch niet...

Helaas produceert Ferdinand daarna zelf een beetje onzin:

"Even een lesje 'waarde van de stukken' dan maar.
De dame is 9 punten waard.
De toren is 5 en de loper 3.
Waarom is een dame eigenlijk geen 8? Die dame is toch eigenlijk een toren en een loper in een?
De dame is meer waard, omdat het verplaatsen van de dame slechts 1 zet kost, en het verplaatsen van een loper + toren 2 zetten. Ook heeft de dame minder last van obstakels, omdat ze kan kiezen welke richting ze uit gaat. Daardoor is de dame beter in mat / eeuwig schaak zetten en het vreten van losse pionnen.
Ben je met een toren + loper nu kansloos tegen zo'n dame?
Nee, dat niet. Als je zelf geen zwaktes hebt en de tegenstander kan geen stormloop van pionnen organiseren heb je meestal remise. Als óók nog eens je koning veilig staat tegen eeuwig schaak en je een pion meer hebt, of in elk geval een mobiele meerderheid, heb je mogelijk winstkansen.."

Bovenstaande stelling toont aan dat het toch een beetje anders in elkaar zit...

 


Caspar
25 april '18
09:56:51

ging je toch bijna kapot, wel lastig om te zien tho.


Ferdinand
24 april '18
18:27:24

https://lichess.org/pEc6mQEQnEfM 


Fred
24 april '18
02:26:35

oh er is alweer een nieuw bericht


Fred
24 april '18
02:23:00

Yep op de goede weg, maar in stelling 2 zit veel en veel meer.
Om maar eens wat te zeggen: een Dame kan van c4 naar e6... en slaan is bij schaken niet verplicht...


Ferdinand
24 april '18
02:21:49

Hmm ik heb 'm maar eens opgezet.

1.Lf8+ Kh7 2.Tg7+ Kh8 3.Le7 De1 4.Lf6. So far, so good. De beste verdediging lijkt inderdaad 4...Dc1 te zijn. Zoiezo moet wit 5.Kh2 doen (5.Kh3 Dh1#). Zwart speelt nu 5...Dc2 (dat voorkomt Kh3 vanwege Df5+ met loperwinst).

Nu speel ik maar eens 6.La1. De dame is nog steeds alleen veilig op c2 en c4. 6...Dc4 en nu is 7.Kh3 De6+ 8.Kh4 Df6+ een smerige pattruc, maar we hebben ook 7.e3. Dat berooft de dame van het veilige c2-veld en fxe3 faalt op Tg4+. Dus 7...h4 8.Lf6 h3 9.La1 en 1-0.

Zwart kan het ook proberen met 6...h4 7.Lf6 h3 8.La1 en nu moet toch weer die dame zetten: 8...Dc4 9.e3 en dit is zetverwisseling met de vorige variant. 9...Dc3 en nu mag wit natuurlijk niet slaan maar kan kiezen uit de winnende zetten Tg8+, Th7+, Ta7 en Tg1.


Ferdinand
24 april '18
01:11:51

Oh ik zie dat er nog een finesse in zit..


Ferdinand
24 april '18
01:08:22

Mooie puzzels Fred!

Stelling 1

1.Ta8! en overal gaat de dame eraan (Dxa2 Txa4 of Dh7 Lg6)

Stelling 2

1.Lf8+ Kh7 2.Tg7+ Kh8 3.Le7! De1 4.Lf6. Er dreigt op dit moment slechts eeuwig schaak maar zwart gaat in zetdwang komen.

Wat moet hij doen?

4...Dxe2+ 5.Kh1 Dxf3+ 6.Kh2 bijvoorbeeld en nu is de dame nergens meer veilig. Zwart mag ook geen 'rechte' schaak geven op de onderste rij vanwege toren ertussen (ook schaak) met damewinst.

Na 4...Dxe2+ 5.Kh1 is de dame alleen op c4 nog veilig, maar op Dc4 volgt Kh2 met zetdwang - nadat de h-pion opgegeten is.

4...h4 faalt op Kh2 en nu is de dame ook nergens meer veilig.

Op dit moment (na 4.Lf6) heeft de dame nog twee veilige velden: c2 en c4. Dus hij speelt 4...Dc1 5.Kh3 Dc2 - oef, veilig. Maar wit heeft nog een dreiging: koning naar h6, toren weg over de g-lijn mat.

Antwoord op vraag 3: geen flauw idee..


Fred
23 april '18
23:05:41

Ja dat zag ik ook. Iemand stootte tegen het bord van stelling 1 en toen viel die pion van g2 er af.
Ik heb nu beide stellingen op magnetische borden gezet, dus ze zullen nu wel goed blijven staan.

Ik zie dat er ook woorden tussen haakjes zijn weggevallen, er staat:
... met name de tegenstander van de tweede stelling ...
er moet dus staan:
... met name de tegenstander (een heuse CM) van de tweede stelling ...


Ik vraag maar even
23 april '18
21:30:33

Volgens mij is er in de tussentijd een witte pion op g2 bij gekomen, klopt dat?

 |  van 988 |